一天下午，正当佛陀和迦叶一起站在尼连禅河畔时，迦叶说道：“乔达摩，那天你对我说过观想一个人的色身、感受、思想、行念和意识。之后，我曾修习这种静思观想，而开始明了一个人的感受和思惟是可以断定他一生的品质的。我也体会到在那五条川流里，其实真的没有任何恒常之性。同时，我也了解到所谓的独立个体是虚幻不实的。我唯一不明白的，就是如果我们既无自性，为何还要修行出世之道？得到解脱的会是谁？”
佛陀问道：“迦叶，你承认痛苦是实相吗？”
“乔达摩，我当然接纳痛苦是生命的实相。”
“你同意痛苦的产生是有原因的吗？”
“我是同意有痛苦，就必然是有其原因的。”
“迦叶，当痛苦的原因存在，痛苦也存在。当痛苦的原因消除，痛苦也就应该消除。”
“对，我可以明白当痛苦的原因消除，痛苦本身也自然会消除。”
“痛苦的主因是无明，又即对世间实相的错误见解。认为非恒常的是恒常就是无明。认为无自性的有其自性也是无明。贪欲、嗔恚、嫉妒以及无数的苦恼都是由无明生起。解脱之道就是去深入看清事物的真相，体会万法的无常、无自性和互因互缘的关系。这才是消除无明之道。摆脱了无明，痛苦也就被超越。这才是真正的解脱。解脱本身根本就没有必要有自我的个体。”